Normal Mod | Çizgisel Mod

Esege · 02-01-2010, 03:45 AM

bayundur · 02-01-2010, 08:38 PM

Kadir Msırlıoğlu'nun "Lozan Zafer mi Hezimet mi" adlı eserinin ilk iki cildini okudum. (fırsat bulursam üçüncüsünü de okuyacağım) Çok acımasız eleştiriyor karşı tarafı (Atatürk, İttihat ve Terakki, İnönü vs.) Bazı hususlarda haklılık payı da var ancak ideolojik saplantıya saplandığını da net görülebilmekte. Bu arada bahse konu eserin Lozan görüşmelerini anlattığı kısmının ekseri bilgisini Rıza Nur'dan alıntılamıştır. (dipnotlarda böyle geçmekte) İlgililerine duyurulur.

İttihatçı · 02-02-2010, 12:58 PM

Aynı eseri ben on iki yıl evvel okumuştum o zaman bile ne kadar taraflı ve ideolojik yazdığını fark etmiştim..

Esege · 02-02-2010, 04:50 PM

Mustafa Armağan da Lozan hezimeti diye bahsediyor.Şevki Yılmaz'ın eski kasetlerinden yine Lozandan bahsedilir.Yani İslamcıların epey hemfikir olduğu birşeydir Lozanın hezimet olduğu...Farklı görüşler varsa paylaşalım.

enver paşa · (En son düzenleme: 02-02-2010 06:15 PM enver paşa.)

Ben Lozan Hadisesine İslamcı bakışı farklı değerlendiriyorum.70'ler kökenli İslamcı mütefekkirlerin Lozana ve cumhuriyetle ilgili diğer hususlara olumsuz bakış açısıyla yaklaşmalarını anlaşılır buluyorum.70'ler ve 70'lere gelen dönem içerisinde bir İsmet Paşa gerçeği var.Kadir Mısıroğlu, Osman Yüksel Serdengeçti Necip Fazıl ve birçok aydın İsmet Paşa'nın baskısından nasibini almıştır.Bu yüzdendirki rejime karşı muhalif bir takım beyanlar ortaya koymuşlardır.Ancak bu isimler milli ve manevi değerlere büyük saygı duyan memleketin bütünlüğünün esas mesele olduğunun şuurunda kimselerdir.

Yeni moda İslamcılar bu gibi saygıdeğer aydınların ardına sığınarak sinsi bir propaganda yapmaktalar.Bu propagandanın adı İSLAMCILIK adı altında Kürtçülüktür.Mustafa Armağan bu durumun en belirgin örneklerindendir.Bir Osmanlı putu yanınada bir cumhuriyet şeytanı ortaya koyan Mustafa Armağan bu ikilemde bölücü emellerinin zehirlerini saçıyor.Osmanlıda asiler paşa yapılırmışta Apo denilen katil içinde böyle birşey düşünebilirmiş diyen bu Kürtçü koroyu Kadir Mısıroğlu gibi dava adamlarıyla karıştırmayalım.

Lozanda ne olmuş ne bitmişe gelince...Şu Öss'yi bir atlatayım yazın araştıracağım başlıca konulardan biri olacak. Big Grin

Esege · 02-02-2010, 09:29 PM

Öyle öyle de eğer kendilerini yeterince okuduysan Kadir Mısıroğlu'nun ve Necip Fazıl Kısakürek'in Atatürk ilke ve devrimlerine karşı tavırları bellidir.Ama hiç olmazsa bu insanlar Türk milleti falan derlerdi.Şimdiki İslamcılar Türk demeyi bölücülük addeder oldu.

nina · 02-02-2010, 10:07 PM

Siyasal görüşler ışığında Lozan'ın eleştirilmesini doğal buluyorum.Demokrasinin olmadığı süreçlerde iktidardakilerin eleştirisi ancak dolaylı yollardan -burada da Lozan Antlaşması üzerinden-yapılır.Bu çok normal...

Bahsi geçen kitapları okudum.Bazı eleştiriler çok haksız ve acımasızca;bunlara katılmamakla birlikte benim de eleştirdiğim bir çok maddesi var Lozan'ın.Sadece bir örnek:Yanmış yıkılmış bir çok kent ve kasaba,kaybedilen iş gücü ve maddi zararlar,öldürülen onca insana karşın savaş tazminatı olarak sadece Karaağaç'ın Türkiye'ye verilmesi hiç adil değil...
Fakat eleştirileri yaparken o günlerin atmosferini de düşünmek gerekir;Atatürk'ün görüşleri alınmadan veya talimatları olmadan İsmet Paşa kendi başına hareket etmemiştir.Üstelik Paşanın ne kadar zorlu bir müzakereci olduğunu,aylarca görüşmelerin tamamen durduğunu, heyetin geri döndüğünü taraflı tarafsız tüm gözlemciler hatıralarında belirtmişlerdir.Türk tarafının Sevr'deki maddelerle önüne çıkan müttefiklerin taleplerini birer birer çürütüp bugünkü sınırlarımızla bağımsız olarak tanınmasını sağlamak dahi,Lozan'ın hezimet olmadığını kanıtlamaktadır.

Oğuz Kağan · 02-03-2010, 02:23 AM

Lozan Antlaşması'nın kitap olarak yayınlanan metninde Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin, ulusal güvenlik tehdit altına girdiği zaman, azınlıkları istediği yere sürme hakkına sahiptir ibaresi var. Bu madde hiç bir zaman konuşulmaz. Hatta çoğu kimse de bilmez. Unutturulmak istenir. Alınan her şeyle birlikte bu maddenin de var olması bence zaferdir. Marifet onu kullanabilmekte.

enver paşa · 02-03-2010, 03:18 PM

(02-02-2010 09:29 PM)Esege demiş ki Öyle öyle de eğer kendilerini yeterince okuduysan Kadir Mısıroğlu'nun ve Necip Fazıl Kısakürek'in Atatürk ilke ve devrimlerine karşı tavırları bellidir.Ama hiç olmazsa bu insanlar Türk milleti falan derlerdi.Şimdiki İslamcılar Türk demeyi bölücülük addeder oldu.

Necip Fazıl ve onun önderliğindeki mukaddesiyatçı cephenin Atattürk devrimlerine karşı tavır almasını ben yadırgamıyorum.Atatürk'ün yaptıklarına devrim diyorsak o zaman sessiz sedasız devrimin olmayacağınıda bilmemiz gerekiyor bu devrimlere tavır alanlarda olacaktır.Necip Fazıl ve Kadir Mısırlıoğluların düşüncesi bütünleştirici ve millici bir anlayıştır.Necip Fazıl ne diyor:

"İçi alev alev İslam dışı pırıl pırıl Türk yeni Türk neslinin maya çalma ehliyeti hangi topluluktaysa ben oradayım.

Kadir Mısıroğlu konuk olduğu canlı yayında soyadının "Mısırlıoğlu" diye telafuz edilmesine "Ne Mısırlıoğlusu Türk oğlu Türküm ben" diyor.

Peki Osman Yüksel Serdengeçti ne diyor bugünkü Türk milliyetçisi fikriyatın sloganını haykırıyor :"Tanrı dağı kadar Türküz Hıra dağı kadar müslümanız!!!"

Bu insanlar Atatürk devrim ve inkılaplarıyla hiçte barışık değillerdir ancak Türklüğün sevdalılarıdır.Tıpkı Atatürk gibi...Peki Mustafa Armağan gibiler onlar ise bu milletin birliğinin dirliğinin düşmanlarıdırlar bu bu kadar açık ve net.

mr.sensey2 · 02-05-2010, 10:15 AM

benim en çok merak ettiğim 2 konu var

1: lozan'ın piyasaya çıkan kısmı bu anlaşmanın tamamı mı? ben gizli oturumların olduğunu ve kimsenin bilmediği bazı kısımların olduğunu ve bunların devlet sırrı diye duyurulmadığını duymuştum...

2: diğer bir merak ettğim husus da ülkemizdeki belli başlı belirlenen madenleri belli oranlarda kullanabileceğimiz ya da sınırlandırmaya zorunlu olduğumuz gibi çeşitli söylentiler duyuyorum bunlar doğru mudur(petrol...)

bu fısıltı gazetesi bu sınırlandırma durumunun 2010-2020 yılları arasında sona ereceğinden bahseder
hatta bu karadenizde petrol aramaları çalışmalarının bu tarihler içinde başlaması tesadüf müdür ? hatırlarsanız bir birezilya şitketiyle devlat anlaşmış ve petrol arattırıyordu.

Benzer Konular...
Konu:		Yazar	Cevaplar:	Gösterim:	Son Mesaj
	24 Temmuz 1923 Lozan Antlaşması	saltanat	7	4,629	04-10-2010 02:48 PM Son Mesaj: 61şura61
	Menemen Hadisesi	Esege	7	1,868	02-22-2010 12:57 AM Son Mesaj: Esege