timur yoksa şaman mıydı?

[ba'tuhan]

bizler timuru anadoluya kadar fillerini ve atlarını adam öldürmek,yahut dünyayı ele geçirmek gayesiyle sürmüş birisi olarak tanıyorduk. fakat geçen yıl okuduğum(jean paul roux-türklerin tarihi) bir kitapta timuun şaman inançlarından vazgeçemeyip islam diniyle şereflenmiş olmasına rağmen şaman inaçlarını sürdürüp,bir bakıma münafıklık yatığı iddiası geçiyordu. her ne kadar hristiyan tarihçinin islama karşı yanlış bir tutumu olsa da sonuçta 1983 ylında t.c. tarafından nişanla ödüllendirilmiş birisidir. tartışmaya değer buldum.buyrun...

[Teñrikut]

Timur'un Hz. Osman'a ait olan Kanlı Kuran'ı alıp büyük bir türbenin içinde saklattığı. Kendisinin özellikle dini yaşadığı ve sunni olduğu ve benzeri bilgiler mevcut.

Ayrıca o kitabı bende okudum. Kitabın yazarını ve tarihe bakış açısını hiç beğenmedim. İçinde saçmalıklar olan bir kitap.

[mr.sensey]

düşünsenize siz timur'sunuz
emrinizde devletler ordular var
ülkenin en güçlü kişisiniz
neden münafık olasınız kiii??
kime müslüman görünmek isteyesiniz ki???

keşke şaman olsaydı da islamiyet bütük bir miras(yıkımlar bilgi birikimi) kaybetmek yerine sadece bir müslüman kaybetseydi

[bayundur]

Timur sonradan Müslüman olmamıştır. Bir kere bunu baştan bilmeniz gerekir. Ayrıca Jean Paul-Roux'un Timur'un hayatını anlattığı kitabında böyle bir şeyin yani sonradan müslüman olduğunun bahsi de geçmez. Timur'un babası Emir Turagay din alimlerini çok seven, meclislerinde bulunmayı seven samimi bir müslümandı. İşte Timur böyle bir ortamda yetişti. Evet Timur'un mensubu olduğu Barlas kabilesi, çevresinde ki Türkleşmiş diğer Moğol kabileleri gibi halen tam manasıyla itikadi olarak olmasa bile ameli olarak İslamlaşmamışlardı. Ancak Timur hayatı boyunca İslam bilginlerine, din adamlarına değer vermiş, manevi hocası Seyyid Bereke hazretleri gibi evliyatullahytan bir şahsın ayak ucuna gömülmeyi şeref sayacak kadar samimi duygularla İslam'a bağlanmıştr. Onu bazı Şamanist uygulamaları tamamen siyasi maksatlı yaklaşımdır. Netice de Çağatay Hanlığı gibi bir mirası ele geçirmiştir. Askerlerinin ve mahiyetinin içinde halen İslamlaşmamış unsurların yadsınamayacak kadar olduğu bir gerçektir. Gidip koyu islami bir yaklaşım sergilese bu sefer onları gücendirecek ve böylece ülkesinde birlik ve beraberliği tesis etme yönünde arızalar yaşayacaktı. O daha çok iç siyasette dengeli bir yol takip ederek çoğu tarihçiyi ve araştırmacıyı şaşırttan uygulamalar ortaya koymuş ve bu yüzden Müslümanlığı tartışılmaya açık olmuştur.

[ba'tuhan]

ben sadece kitapta yazanı sizler aktardım. bence de timur salih bir mülümandı. her ne kadar anadoluyu talan etmiş olması ve bazı müslüman devletlerini yıkması aksini gösterse de, semerkand vb. şehirlerde yatığı ihya hareketi ve islamı yayma çalışmaları onun gerçekten müslüman olduğunu göstermektedir.

[bayundur]

ba'tuhan demiş kiher ne kadar anadoluyu talan etmiş olması ve bazı müslüman devletlerini yıkması aksini gösterse de, semerkand vb. şehirlerde yatığı ihya hareketi ve islamı yayma çalışmaları onun gerçekten müslüman olduğunu göstermektedir.

Şimdi Anadolu'yu talan ettirmesi hadisesi ne derece doğrudur bunu ele almak lazımdır. Timur'un bilindiği kadarıyla Anadolu Beyleriyle birlikte hareket ettiği ve Anadolu Seferine iştirak ettiği tabii bir gerçektir. Dolayısıyla müttefiği olduğu beyliklerin merkezi sayılabilecek şehirleri yıktırması hadisesi vuku bulamaz. Geriye I.Murad Han zamanından kalma Osmanlı türkiyesine ait Anadolu şehirleri kalıyor ki bunların en bilineni Devletin eski merkezi olan Bursa gelmektedir. Dolayısıyla Bursa'ya rakip gösterilebilecek daha başka büyük çaplı Osmanlı şehri Anadolu'da bulunmamaktadır. Bursa'nın da yakılıp, yıkıldığı ve talan edşildiği gerçektir, ancak anlatıldığı kadar abartılı boyutlarda olmaması kaydıyla. Ve tarihin bilinen bir gerçeği ki Mustafa Armağan gibi Osmanlı hayranı bir araştırmacı bile bunu yazmakta, Bursa'yı yakıp, yıkan Timur'un kendisi değil, Osmanlı'ya karşı sürekli hamaset duyguları besleyen Karamanoğlularıdır (dolayısıyla II.Mehmed Bey'in kendisidir). Timur talan hareketinden ziyade Anadolu'da siyasi bir karışıklık bırakarak geri çekilmiştir. Bu da onun siyaset anlayışıdır. Bunu ele almak daha gerçekçi bir yaklaşım olur kanaatimce.

Not: Claude Cahen, Pre-Ottoman Turkey: a general survey of the material and spiritual culture and history c. 1071-1330 adlı eserde "Timur gave control of the Karamanid lands to Mehmet Bey, the oldest son of Aleaddin Ali Bey. After Bayezid died in 1403, the Ottoman Empire went into a political crisis. During this time, the Ottoman family fell prey to an internecine strife. It was an opportunity not only for Karamanoğlu, but also for all of the Anatolian beyliks. Mehmet Bey assembled an army to march on Bursa. He captured the city and damaged it; this would not be the last Karamanid invasion of Ottoman lands. However, Mehmet Bey was captured by Bayezid Pasha and sent to prison. He apologized for what he had done and was forgiven by the Ottoman ruler." gibi bir ibare geçmekte. Kısaca açıklamak gerekirse "Timur Karaman bölgesinin kontrolünü Mehmed Bey'e (Aleaddin ali Bey'in en büyük oğlu) vermiştir. I.Bayezıd'ın 1403'te ölümünden sonra, Osmanlı İmparatorluğu siyasi krize girmiştir. Bu müddet zarfında Osmanlı hanedanı kendi içinde bir taht kavgasına düştü. Bu sırf Karamanoğulları için değil diğer Anadolu beylikleri içinde bir fırsattı. Mehmed Bey Bursa üzerine yürümek üzere bir ordu tertipledi. Şehri ele geçirdi ve talan etti. Bu Karamanoğullarının Osmanlı topraklarında yaptığı son istila hareketi olmayacaktı. Bununla birlikte, Mehmed Bey Osmanlı veziri Bayezid Paşa tarafından ele geçirildi ve hapsedildi. O Osmanlı yöneticilerinde afolunması için özürde ve ricalarda bulundu."

[ba'tuhan]

timurun sivas kalası önünde kale içindekilere kan dökmeyeceğine dair söz verip,ardından hepsini yaktığı rivayet olunur.

[bayundur]

O katledilenler sayılarının 4000 kadar olması kuvvvet-e muhtemel olan şehirde yaşayan Ermeni bir azınlıktır. Bu azınlıkta yakılarak değil, diri diri toprağa gömülerek katledilmiştir.

[ba'tuhan]

az evvel kayda geçtiğim rivayet dahilindedir. gerçekliği tartışılır. sizin dediğiniz olayı daha evvel duymamıştım. bilgi için sağolun.

[Avsarati]

Timur aslinda kendi basina devlet adami niteligi tasiyan bir sahsiyettir.
Bunu yapmis oldugu savaslar uygulamis oldugu yaptirim ve gerekirse ölümlede sonuclanacak sonlardan haz alan birimiydi?Diye sormaliyiz.
Nitekim hocasi Seyyid Bereke`den bilmekteyiz.Artik yapilan zulme,iskenceye ve haksizliga dayanamayan Seyyid Bereke bir gün Timura ´´Artik cok yoruldugunu ömrünün son günlerini Mukaddes topraklarda gecirmek istedigini söyler ama yinede korkar´´.Bunun üzerine durumu anlayan Timur,´´Eger cok deger verdigim Hocam olmasa idiniz beni birakip gitmek istediginiz icin sizi öldürürdüm ´´der.
Burdan su inanci cikariyoruz.Kendisini yetistiren din hocasi bile terk etmistir,Timuru.Bacagina saplanan okun intikamini insanlari öldürerekmi aliyordu Timur,aksakti ve bunu her sohbette dile getirirdi.Timur basli basina bir devlettir.Allaha hamd olsun Islami tanimis ve Müslüman olarak ölmüstür.Mezari Hocasinin ayaklari ucundadir.Önemli olan niyettir,Türk tarihinin yetistirdigi bir hakan dir. Ruhu sad olsun.