93 Harbi ve Plevne Müdafâsı

[ba'tuhan]

beni öznellik ve objektiflik hususunda tenkit ettiğiniz için sağolun. fakat bu olay gören gözler için çok açık ve net bir kanı sunmaktadır. yeni sultan farkında olmadan bir savaşın içine itilmiştir. zaten bu harp tamamen 5.muradın yerine kim geçerse geçsin yapılması şart olarak görülen bir harptir. öyleki abdülhamit hanı tahta bu kaideyle çıkaran(!) -zorbalığa bakın- bir grup, sanki etekleri tutuşmuş gibi harbe dalmış ve dahi hiçbir mühimmat temin edilememiştir. osmanlının bu aceleci tavrı rusların bir anda osmani ordularını paniğe düşürmesini sağlamış ve savaş çok feci bir biçimde sonuçlanmıştır. soğukkkanlılığını muhafaza eden iki bölük(biri doğuda erzurum müdafaası-halk tarafından- diğeri ise plevne destanıdır.) savaşı kurttarmıştır.
tekrar teşekkür ediyorum...

[claudius]

subaylar birbirleriyle rekabet içinde bulunduklarından mücadele istendiği gibi yapılamadı.süleyman paşa elena civarında düşmanı yendi ise de ağır hareket edince yenildi.serasker dahi ordıunun ne durumda olduğunu bilmiyordu.bir de ölen osmanlı askerlerinin karıştığı toprak gübre olarak avrupaya satılmıştır.türk ordusunun silahları seri ateşli yeni yapımdı.rus silahları berdan ve kalinka ağır ve etkisizdi.türk askerlerinde çanta yoktu.ruslar plevneyi alınca bile vahşet yapmışlardır.özellikle osmanlı hasta araba ve çadırlarına büyük zevkle ateş etmişlerdir.askerlerimizin peksimetleri bile yağmalanmıştır.

[bayundur]

1877-78 Osmanlı-Rus Savaşı için şu iki eseri tavsiye ediyorum.
1. Sarıkamış Yolun Sonu, Ramazan Balcı , Babıali Kültür Yayıncılığı, 2006.
Bu eserde Sarıkamış'a giden süreç anlatılırken 1877-78 Osmanlı-Rus Savaşı'ndan da bahsedilmekte. Ayrıca bu harp esnasında meydana gelen deniz muhabereleri hakkında bugüne kadar gördüğüm en ayrıntılı bilgiler veren kitap.
2. Avrupa Türkiyesi'ni Kaybımız - Rumeli'nin Elden Çıkışı, Yılmaz Öztuna, Babıali Kültür Yayıncılığı, 2006. Bu eser özellikle kara savaşları hakkında bilgi sunmakta. Hem Balkan hem de 93 Harbi hakkında önemli bilgiler sunmakta.

[claudius]

biraz da deniz savaşlarından bahsedeyim.osmanlı donanması rus donanmasına göre çok daha kuvvetliydi.ruslardaysa etkili olarak kullanabilecekleri yalnız 12 torpidobot bulunuyordu.birkaç önemsiz ve eski gemi de ellerindeydi.kıyıya sokulmak suretiyle etkili olmaya çalışıyorlardı.3 batum hücumu yapılmış ilkinde başarı sağlayamamalarına rağmen sonrasında bazı başarılar kazanmışlardır.osmanlı donanmasının isabet oranı son derece düşüktür.batumda sadece 1 torpidobot batırılabilinmiştir.bu cephede konstantin adlı rus vapuru ve taşıdığı torpidobotlar çok iş yapmıştır.tunada da durum farklı değildir.mesela 2 osmanlı monitörü rus bataryalarına saldırmış fakat başarılı olmayıp hasar görmüşlerdir.ruslar torpil hatlarıyla monitör filsunu imha etmişlerdir.komutan hubar paşa son derece başarısız olmuştur.burada bile rus torpidobotları birkaç zırhlımızı batırmışlardır.odesa ve sivastopole harekat yapılmayıp yalnız nakliye ve eskort görevleri yapılmıştır.bu arada gemi süvarileri arasında rekabet olduğunu da söylemek gerekir.kaynak ramazan balcı sarıkamış yolun sonu.

[bayundur]

(06-20-2010 04:01 PM)claudius demiş ki  biraz da deniz savaşlarından bahsedeyim.osmanlı donanması rus donanmasına göre çok daha kuvvetliydi.ruslardaysa etkili olarak kullanabilecekleri yalnız 12 torpidobot bulunuyordu.birkaç önemsiz ve eski gemi de ellerindeydi.kıyıya sokulmak suretiyle etkili olmaya çalışıyorlardı.3 batum hücumu yapılmış ilkinde başarı sağlayamamalarına rağmen sonrasında bazı başarılar kazanmışlardır.osmanlı donanmasının isabet oranı son derece düşüktür.batumda sadece 1 torpidobot batırılabilinmiştir.bu cephede konstantin adlı rus vapuru ve taşıdığı torpidobotlar çok iş yapmıştır.tunada da durum farklı değildir.mesela 2 osmanlı monitörü rus bataryalarına saldırmış fakat başarılı olmayıp hasar görmüşlerdir.ruslar torpil hatlarıyla monitör filsunu imha etmişlerdir.komutan hubar paşa son derece başarısız olmuştur.burada bile rus torpidobotları birkaç zırhlımızı batırmışlardır.odesa ve sivastopole harekat yapılmayıp yalnız nakliye ve eskort görevleri yapılmıştır.bu arada gemi süvarileri arasında rekabet olduğunu da söylemek gerekir.kaynak ramazan balcı sarıkamış yolun sonu.

Bende aynı eserden edindiğim bilgilerle bir ekleme yapmak istiyorum. Tuna'da cereyan eden deniz harplerinde donanmamız stratejik olarak çok büyük hatalar zincirine neden olmuştur. Rusların Tuna'dan karşı yakaya geçişini sağlayan köprülerini yıkma görevi alan ince donanmamız maalesef zayıf Rus donanma gücü ve topçu bataryaları karşısında hezimete uğramışlardır. Bunun nedeni ise donanmaya siyaset bulaşmasıdır. Gemi komutanlarımız ileride yükselmeme mani olur, önüme geçer, benden daha iyi yerlere gelir mülahazaları ve siyasi düşünceleri nedeni ile birbirlerine yardım etmemişler ve kendilerine göre rakip olan kişilerin kumandanlık ettiği gemilerin batışını veya hasar almalarını büyük bir zevkle seyretmişlerdir. Peki bu köprü yıkılsaydı neler olacaktı biliyor musunuz? Yağış mevsimleri yaklaştığı için Tuna nehrinin debisi ve su seviyesi yükselecek ve Ruslar için istihkam yapmak ve köprü inşa etmek müşkül hale gelecekti. Bu da savaşa Ruslara nazaran daha hazırlıksız yakalanan ordumuza lojistik ve stratejik bakımdan en az iki aylık bir süre zaman kazandıracak belki de savaşın seyri değişecekti.

[İttihatçı]

Bence yenilginin kişisel nedenlerinden ötürü çok daha kurumsal ve köklü nedenleri vardır.
Birkaç komutanın birbirini çekememesi düşmanın tüm cephelerde Osmanlı'yı perişan etmesine yol açmamalıdır, mantık kuralları Yeşilköy'e kadar dayanan düşman ve muharebeler hakkında daha başka bir şeyler söylemeyi gerekli kılıyor..
19. yüzyılın son çeyreğinde hâla ortaçağ kıskacından kurtulamamış bir saltanat binası ve onun etrafında örgütlenmeye mahkûm kılınan demode bürokratik aygıt bu harpte "tamamen" iflas etmiştir. Tuna vilayetinin kaybı ilerde Makedonya'nın ve Arnavutluk'un elde tutulmasına imkân bırakmayacak, Bulgaristan da tamamen elden çıkacaktır. Elviye-i Selase sorunu da bu noktadan başlar. Hatta Ermeni meselesi de..
93 harbi imparatorluğun tüm yapısının geri kalmışlığının acı bir belgesidir aslında, ne acıdır ki günümüzde bile bunu idrak etmekte zorlanabiliyoruz, belki de öyle görmek istiyoruz, kendimize (tarihsel geçmişimize) yediremiyoruz..
Eğer bu harp sonrası Osmanlı Devleti varlığını (biçimsel olarak da olsa) sürdürebilmişse bu İngiltere ve biraz da Bismarck sayesindedir (bkz. Berlin Kongresi).
Saygıyla...