Cengiz Han

[Baybars]

(11-22-2010 11:31 AM)hayrani@kizilelma.name demiş ki  Bayundur adlı üyeniz,cahilin de ötesinde birisidir. Cengizhan'ın Türk olup olmadığını aşağıdaki sitede okuyabilir.. : "www.kizilelma.name"

Siz de reklam yapmak için bir üyemize cahil diyecek kadar kendinizi beğenmişsiniz. Sitemizde bu gibi şeylere müsamaha yoktur süresiz uzaklaştırıldınız

[bayundur]

(11-22-2010 11:31 AM)hayrani@kizilelma.name demiş ki  Bayundur adlı üyeniz,cahilin de ötesinde birisidir. Cengizhan'ın Türk olup olmadığını aşağıdaki sitede okuyabilir.. : "www.kizilelma.name"

Eğer bir insanı eleştireceksem öncelikle onu tanımaya ve düşünce sistemini anlamaya çalışırım. Bahse konu iletiyi bana yollayan amcamız (maalesef kendisi yaşça hayli ileri birisi) bodoslamadan mevzuya girmeye çalışmış. Varsın biz cahil olalım ancak amcamız bahse konu bağlantıda "Cengiz Han'ın Türk olup, olmadığını buyurun buradan okuyunuz" diyiyor ancak sitede hala yazısı yayınlanmamış. Bu bile amcamızın niyetinin bağcıyı dövmek olduğunu gösteriyor. Amcamız ayrıca ırkçılığı (hatta doğrudan bu ifadeyi kullanarak) yere, göğe sığdıramıyor. Cenab-ı Hakk'tan kalan kısa ömründe kendisini ıslah etmesini temenni ediyor, sitesinde savunduğu erdemlerin aksine davranarak yaptığı saygısızlığa rağmen saygımı sunuyorum.

[bayundur]

Cengiz Han'ın soy ağacı (tarafımdan çizilmiştir)

Sarı renkle dolu olan bloklar Büyük Hanları göstermektedir.

[Bourbon]

(11-18-2010 10:23 PM)bayundur demiş ki  Bana göre Türk hükümdarlarında pek soyunu Cengiz'e dayandırma gibi hadiseler yaşanmamıştır. Sadece Hindistan'da devlet kuran Babürlüler de bu eğilim gözükmüştür. Cihan hakimiyeti meselesine gelince ise bunu Moğollar Türklerden kopyalamıştır. Moğollardan önce cihanşumul bir devlet kurma projesi olan Büyük Selçukluları görmemezlikten gelmiş oluruz eğer Moğol hakimiyeti sonrası cihanşumul bir devlet oluşturduk demiş olursak.

Timur kendini Cengizi göstermek konusunda en aleni örnek değil midir? Cihanşumul bir imparatorluk kurabilme başarısını da göstermiştir. Timur'dan hariç yine kendini Cengiz'e dayandıran pek çok beylik , bey vardır. Bunların da amaçları cihana hakim olmaktı.(Kırım Hanlığı mesela) Muvaffak olamadılar o ayrıdır.

[bayundur]

(12-17-2010 05:20 PM)Bourbon demiş ki  

(11-18-2010 10:23 PM)bayundur demiş ki  Bana göre Türk hükümdarlarında pek soyunu Cengiz'e dayandırma gibi hadiseler yaşanmamıştır. Sadece Hindistan'da devlet kuran Babürlüler de bu eğilim gözükmüştür. Cihan hakimiyeti meselesine gelince ise bunu Moğollar Türklerden kopyalamıştır. Moğollardan önce cihanşumul bir devlet kurma projesi olan Büyük Selçukluları görmemezlikten gelmiş oluruz eğer Moğol hakimiyeti sonrası cihanşumul bir devlet oluşturduk demiş olursak.

Timur kendini Cengizi göstermek konusunda en aleni örnek değil midir? Cihanşumul bir imparatorluk kurabilme başarısını da göstermiştir. Timur'dan hariç yine kendini Cengiz'e dayandıran pek çok beylik , bey vardır. Bunların da amaçları cihana hakim olmaktı.(Kırım Hanlığı mesela) Muvaffak olamadılar o ayrıdır.

Öncelikle Timur'un mensubu olduğu Barlas kabilesi Türkleşmiş bir Moğol kökenli bir kabiledir. Bahse konu kabile Moğol İmparatorluğunun fütühatı döneminde Moğolistan'dan Maveraünnehir mıntıkasına yerleştirilmiş ve Şehr-i Tebz veya diğer adıyla Keş şehri civarına yerleştirilmiş ve bu kabilenin liderliğini de Timur'un ataları yapmıştır. Bunların çoğunun ismi bilinemktedir ancak burada zikretme gereği duymuyorum. Cengiz ile akrabalık bağına gelince ise burada ki mesele kimi araştırmacılar tarafından Timurlular tarafından uydurulduğu iddia edilen soy ağacına göre ise Cengiz'in soyundan geldiği bilgisi mevcut değildir. Burada iddia edilen ise Cengiz öncesi Moğol (buna Borcigin de diyebiliriz) önderleri şeceresinden birilerine dayandırılması meselesidir. Tabii ki bunun yapılış amacı siyasidir. Yoksa Cengiz'e doğrudan dayandırma gibi bir iddia mevcut olsaydı anılan dönemde ve daha ilerde başkalarının yaptığı gibi kendisi Hasn ünvanını kullanırdı. Oysa ki mutlak otorite kendisinde olmasına rağmen kendisini emir olarak tanımlamış ve eşitler arasında birincilik prensibini uygulamış, Cengiz sülalesi nüfuzundan ise geçici olarak yararlanmıştır. Yoksa Timurlu kaynaklarının incelediğimizde gerek Timur'un ve gerekse torunlarından Babür'ün Moğolluluğu öven (Babür'ün hiç rastlamadım) sözlerine pek rastlamadım. Türklük bu ailede daha ön plana çıkan bir görüş olmuştur. Timur'un kendini Cengiz gibi gösterme olayını ise şöyle değerlendirebiliriz. Çağatay Hanlığı hükümdarları Tarmaşirin'in İslamiyeti resmi din olarak kabul etmesinden sonra çöküş sürecine girmeye başladı. Bahse konu dönemde hakimiyet mıntıkasının büyük oranı Türk olmak üzere, bir çok kavimden geldiği ve Moğolar arasında Türkleşme sürecinin ivme kazandığını görebiliyoruz. Aslında bu beklenen bir gelişmeydi. Çağataylıların son dönemlerinde ortaya çıkan karışıklık döneminde Emir Kazgan adında bir Türk önder ortaya çıkmış gayet prestijli bir konuma yükselmişti. Ancak bu bile karışıklıkları önlemeyi engelleyememişti. Yıllarca Cengiz'in yasalarının assıl Moğol İmparatorluğu olan Çin'de ki Yuanlardan bile daha titiz uygulayan ve insanların bilinçaltlarında Cengizlilik görüşünün en kamil görüş olarak nesilden nesile verildiği bu insanları bir araya getirebilmek için Cengiz gibi liderlik ve askerlik vasıfları olan birisine ihtiyaç vardı. Ortaya çıkacak olan bu insanın anılan vasıfları taşısa bile Cengizliliği red ederek bir yere gelmesi mümkün değildi. Aslında aranan vasıflara sahip olan Emir Kazgan'da bu ülkü ile hareket eder gibi gözükseydi yani biraz siyasetin gereğini yerine getirseydi tarihin akışı daha başka türlü olabi,lirdi. Oysa ki o Çağatay Hanlarını hedef almış, böylece bir çok nefret kazanmıştır. Timur ise genç yaşında hizmetine girdiği Kazgan'ın yanında nasıl hareket edilebileceğini görmüş ve gelecek için kendisini fikren de çok iyi hazırlamıştır. Onun başlangıçta Cengizciliği kullandığını daha sonraları ise zaten Han atamayarak kendisinin ve ailesinin otoritesini ülkesine kabul ettirdiğini, Cengizcilik fikrini kendi topraklarında tarihe gömdüğünü görebilmekteyiz.
Timur'dan hariç diğer devlet ve devletçiklere gelince ise evet bunlar Türk devlet ve devletçileridir ancak pek çoğunun soylarının Cengiz'e dayandığı da büyük oranda bir hakikattir. Altınorda İmparatorluğu, Akorda konfederasyonu, Kazan, Kırım, Astrahan, Özbek, Hive gibi Türkleşmiş Hanlıkların ve devlet, devletçiklerin hükümdarları Cengiz soyundan geldiği hususunda ciddi kaynaklar mevcuttur.
Asıl maksadın cihan hakimiyeti kurmak istedikleri görüşünüze ise katılıyorum. Ancak Cengiz'in olduğu iddia edilen Cihan hakimiyeti projesinin ise Türk menşeili olduğunu da Türk-Moğol tarihine biraz vukuf olan birisi rahatlıkla anlar. Netice de Hunlardan itibaren asırlarca yaşayan Türkler ve Moğollar arasında etkileşimler olduğunu ayrıca Türk mitleri ile Moğol mitlerinin büyük ölçüde benzerlikler taşıdığı yapılan araştırmalarda rahatlıkla görülebilmektedir.

[ümit]

(12-17-2010 05:20 PM)Bourbon demiş ki  Timur kendini Cengizi göstermek konusunda en aleni örnek değil midir? Cihanşumul bir imparatorluk kurabilme başarısını da göstermiştir. Timur'dan hariç yine kendini Cengiz'e dayandıran pek çok beylik , bey vardır. Bunların da amaçları cihana hakim olmaktı.(Kırım Hanlığı mesela) Muvaffak olamadılar o ayrıdır.

20.asrın meşruiyet kriteri nasıl ki demokrasiyse eski çağların ki de bir imparatorluk ailesinin soyundan gelmekti.
Timurun,Girayların soylarını Cengize dayama çabaları,Arnavutluğa Osmanlı hanedanından bir kral bulma arayışları,Avrupada devrilen pek çok hanedanın yerine -bazen kukla da olsa-başka bir hanedanlıktan getirilen üyeler,padişahı devirip yerine kimseyi bulamayan Yeniçerilerin Cengiz soyundan olduğu için Girayları önermeleri...

[Bourbon]

(12-20-2010 10:12 AM)ümit demiş ki  

(12-17-2010 05:20 PM)Bourbon demiş ki  Timur kendini Cengizi göstermek konusunda en aleni örnek değil midir? Cihanşumul bir imparatorluk kurabilme başarısını da göstermiştir. Timur'dan hariç yine kendini Cengiz'e dayandıran pek çok beylik , bey vardır. Bunların da amaçları cihana hakim olmaktı.(Kırım Hanlığı mesela) Muvaffak olamadılar o ayrıdır.

20.asrın meşruiyet kriteri nasıl ki demokrasiyse eski çağların ki de bir imparatorluk ailesinin soyundan gelmekti.
Timurun,Girayların soylarını Cengize dayama çabaları,Arnavutluğa Osmanlı hanedanından bir kral bulma arayışları,Avrupada devrilen pek çok hanedanın yerine -bazen kukla da olsa-başka bir hanedanlıktan getirilen üyeler,padişahı devirip yerine kimseyi bulamayan Yeniçerilerin Cengiz soyundan olduğu için Girayları önermeleri...

Buna katılıyorum. Ancak kafalarda hep bir 2. Cengiz İmparatorluğu olma ideali vardı. Cengiz'in fütühatı tüm dünyayı etkilemişti. İdeallerin somutlaştırılması açısından bu önemli bir nokta. O bakımdan cihanşumul imparatorluk olma fikrine katkıda bulunmuştur diyelim o zaman.